Стенограмма дискуссии по докладу доктора Lelio О. Zeno, представленному на хирургическом обществе Москвы
Заседание началось в 8 часов вечера и закончилось в  1:30 утра, на заседании были показаны фильмы Bohler и Zeno
Рукопись содержит пометы проф. А.В.Каплана. Тем, кто интересуется историей травматологии, будет интересно сравнить рукопись с опубликованными материалами в НХА

          Приоров (директор протезного института Москвы)
В докладе профессора Lelio Zeno обсуждались три основные проблемы: лечение, организация травматологического института и положение травматологии в отношении к другим медицинским дисциплинам.
Автор доклада поддерживает принцип Bohler, который, в свою очередь, утверждает, чти можно получить отличные результаты, применяя самые различные методы при условии, что эти методы будут применяться в определенном месте и при определенных обстоятельствах и для их применения будет соответствующий опыт.
Что касается второго вопроса, мы должны высказать наше полное несогласие с докладчиком. Мы считаем, что в соответствии с мнением ортопедов, лечение травм должно осуществляться в институте травматологии, а потом должны организовываться отделения травматологии в различных больницах. Поэтому я не согласен с тем, что в пределах института Склифасовского, который является институтом неотложной хирургии, будет другой институт. Несомненно, что, как институт неотложной хирургии, он должен иметь травматологическое отделение, поскольку невозможно сосредоточить все случаи травм в одном институте. Невозможно госпитализировать всех больных Москвы и Московской области с травмами в одни центр. Необходимо уточнить этот вопрос. Мы должны иметь какой-то центр, где разрабатываются соответствующие методы, техническое руководство и т.д., и мы должны иметь отделения, связанные с работой института. Эти отделения, в свою очередь, будут связаны с диспансерами и центрами здравоохранения. Необходимо применить децентрализацию. Стандартизированные методы для лечения, для оказания эффективной помощи должны применяться во всех отделениях для всех больниц.
Переходим к третьему вопросу: положение травматологии в отношении других дисциплин. Раньше задавали вопрос, каково место гинекологии, урологии, офтальмологии в ряду других дисциплин. Опыт показывает нам, что гинекология, как и урология, выделились в самостоятельные дисциплины, как многие другие дисциплины. Почему в таком случае не признать самостоятельности травматологии? Никто не утверждает, что она должна быть полностью отделена от хирургии, но пришли время утверждать, что травматология должна развиваться самостоятельно, независимо от других дисциплин.
        Розанов (профессор хирургии, заведующий хирургического отделения больницы Боткина)
Предложения, выдвинутые в докладе профессора Zeno представляют огромный интерес. Несомненно, что он открывает травматологию. Он определяет её справедливо, так, как он ее понимает, считая её составной частью неотложной хирургии. Мы хирурги умеем делать эффективные операции, когда речь идет о ранении сердца или живота. Мы долины такие научиться осуществлять эффективные вмешательства в случаях травмы конечностей или туловища.
Откровенно говоря, хирургов живо интересуют большие операции и даже маленькие. Несчастный больной с геморроем или аппендицитом для многих представляет больший интерес, чем пожилая женщина с переломом ребра. Когда хирургическое отделение заполнено, бывает, что "нудный" больной с травмой ожидает в коридорах, в то время как достойный внимания геморрой или аппендицит" поглощает нас полностью, что несправедливо. Докладчик прав, когда говорит, что травматология особенно важна не только во время войны, но и для нашего развития промышленности. Рассматривая проблему с точки зрения профессора Lelio Zeno, можно сказать, что, хотя наши хирурги никогда не оставляли травмы абсолютно без внимания из принципа, в настоящее время мы должны признать, что это внимание были недостаточным. Профессор Zeno показывает, как мы должны организовать институт травматологии на научных основах, создав контрольную комиссию. Приоров справедливо отмечает, что применение различных методов монет дать хорошие результаты, однако в докладе подчеркивается, что мы не только должны хорошо ЛЕЧИТЬ, НО оценить результаты лечения с точки зрения восстановления анатомии, функций, а также с точки зрения экономики. Мы должны рассматривать травмы не так, как десять лет назад, поскольку признаем, что трудно добиться быстрой и эффективной реабилитации в случае травмы. Резекцию желудка, возможно, легче произвести, чем вылечить перелом в соответствии с современными требованиями. Определить перспективы развития травматологии очень важно, хотя на таком большом собрании и без соответствующей подготовки мы с трудом
сможем сделать это. Предложения профессора Zeno дают
нам отправную точку. Мы согласны с тем, что необходимо создать специальный институт, но где разместить его? Подобные институты не только выполняют задачу по лечению, но также ГОТОВЯТ специалистов, которые составят кадры. Боткинская больница собирается в ближайшее время открыть травматологическую службу. Мы сделаем то же, что сделано в институте Склифасовского. Я согласен с Приоровым, который считает, что надо создать много подобных центров.
            Т.С. Зацепин (ортопед, директор института физиотерапии и ортопедии)
Мне очень приятно отметить, что докладчик считает отличной нашу систему скорой помощи, которая существует не только для острых случаев, но такие и для травм. Пока мы еще не определили, как оценивать результаты нашей лечебной работы. Очевидно, что очень важно хорошо лечить, но важно также восстановить функцию конечности.
Насколько я понял, профессор Zeno считает, что травматология ближе всего к общей хирургии. Я, как и профессор Тернер из Ленинграда, считаю, что травматология блине к ортопедии и составляет часть ортопедии. В этом отношении, на мой взгляд, профессор Zeno совершает ошибку. Ортопед в силу характера своей работы сможет больше помочь при переломе конечности, чем хирург.
           Гориневская (вицепрезидент хирургического общества, заведующая травматологическим отделением      протезного института)
Я не буду касаться клинического материала, представленного ассистентами профессора Zeno. Я считаю, что доклад профессора, несомненно, очень интересен. Он содержит много идей, которые мы разделяем и за которые боремся и будем бороться. Однако необходимо отметить идеологическую часть доклада, понятную, поскольку речь идет о коллеге, приехавшем из капиталистической страны и имеющем соответствующие взгляды в целом ряде вопросов. Прежде всего неверна исходная позиция. Случаи травм увеличиваются в капиталистических странах, утверждает докладчик, и проводя справедливые статистические данные, делает вывод, что количество травм будет увеличиваться и в СССР.
Мы строим доменные печи и другие великолепные сооружения, при этом наши экономические расчеты отличаются от капиталистических, строительство осуществляется не за счет рабочих, мы строим как хозяева своей страны. Поэтому естественно, что одновременно со строительством этих предприятии мы строим также санитарно-технические сооружения, например, сейчас, когда началось строительство Московского метрополитена.
Всё это существенно отличает наш путь от капиталистического пути. Переносить механически буржуазный опыт стран западной Европы в нашу страну социалистического строительства и совершении игнорировать тот факт, что мы осуществляем индустриализацию в условиях социализма - неприемлемо.
Нас очень интересует экономика. Однако прежде всего мы — заботимся о здоровье рабочего, и поэтому индустриализация нашей страны осуществляется в условиях совершенно отличных от условий капиталистических стран. Мы можем утверждать, что в ряде отраслей промышленности количество несчастных случаев уменьшается. Предполагать, что количество травм будет увеличиваться в условиях социалистического строительства, совершенно неверно, поскольку здесь вопросы решаются не с целью наживы или накопления прибавочной стоимости, а для обеспечения благосостояния всего народа. С развитием промышленности мы также увеличим страхование рабочих благодаря увеличению технических средств защиты от несчастных случаев и количества изобретений для совершенствования машин для охраны здоровья тех, кто с ними работает. В капиталистических странах борьба с травматизмом ограничена, поскольку техника безопасности развивается только в пределах, удобных для хозяев. Мы решаем вопросы совершенно иначе. Если машина причиняет вред здоровью рабочего, мы её реконструируем или применяем только такие машины, которые безопасны для рабочего. Если мы еще более подробно опишем условия нашей индустриализации, законодательство об охране здоровья, отдыхе рабочих и т.д., станет совершенно ясно, что в наших условиях организации труда количество несчастных случаев не увеличится. В этом смысле доклад профессора Zeno абсолютно ошибочен, он основан на механическом переносе опыта западных стран в нашу страну. Таким образом, вопрос увеличения травматизма не стоит на повестке дня. Мы боремся не только за уменьшение количества травм и несчастных случаев, но и за полное устранение их на производстве.
Профессор Zeno совершенно не знакам с нашей организацией борьбы против несчастных случаев. Он говорил о 42 пунктах скорой помощи в Питтсбурге. Жаль, что те, кто принимал профессора Zeno, не познакомили его с основами организации помощи у нас и нашими центрами предупреждения травматизма. Возможно, нам еще предстоит учиться у американцев или стран западной Европы в отношении методов лечения, но что касается борьбы
с травматизмом и практической помощи, здесь мы впереди. Жаль, что мы не смогли показать эти нашему уважаемому гостю этой работы, поскольку уезжая из СССР, он будет иметь неправильное представление об организации борьбы с несчастными случаями. Ошибка также считать, что только в институте может оказываться помощь больному с травмами. Конечно, в институте организованы практические службы, но нельзя забывать, что такие службы обычно существуют в диспансерах, пунктах скорой помощи, различных больницах и т.д. Институт - это руководящее учреждение. Об этом здесь не говорилось, и это отличает нас от ученых запада. Их интересует только сама дисциплина, та или иная методология, разработанная в институте отвлеченно. Меня удивляет высказанная здесь точка зрения, что только докладчик заставил признать важную роль травматологии. Мы много раз на специальных конференциях обсуждали характер травматологии. В одном случае я утверждала, что травматология - это дочь хирургии и сестра ортопедии, но в то же время это совершенно самостоятельная дисциплина.
Нельзя отделять борьбу с несчастными случаями от общей борьбы за здоровье населения. Чтобы бороться с травматизмом, предупреждать травмы, необходимо найти причины травм и принять соответствующие меры. Существуют травмы производственные (в промышленности и в сельском хозяйстве), дорожные травмы, и каждая из них имеет свою причину. На этих основах мы начали борьбу с травмами, учитывая их этиологию, предупреждая травмы благодаря применению научных методов. Я согласна с докладчиком, когда он утверждает, что нельзя быть хорошим травматологом, не пройдя раньше хорошей школы общей хирургии, поскольку, если в результате несчастного случая у больного перелом позвоночника и разрыв почки невозможно отправить его по частям к травма
тологу и к хирургу. Травматология должна развиваться как самостоятельная дисциплина.
Возвращаясь к докладу, я должна сказать, что его основной недостаток заключается в том, что анализируя проблему травматологии и в СССР, он не рассматривает этиологические аспекты. Ясно, что мы не можем требовать от нашего гостя решения задачи, которую мы ставим, поскольку у него было очень мало времени, чтобы понять нас.
                 Герштейн (главный врач больницы Семашко)
Мне приятно сообщить, что со вчерашнего дня ми создали в больнице отделение травматологии. Понятно, что мы не можем сказать, что оно работает на полную мощность, но я хотел бы познакомить вас с основами его организации. Мы исходили из потребностей производства. Мы непосредственно связаны с промышленными предприятиями района. Мы сталкиваемся с самыми различными несчастными случаями - ожогами, ранениями, переломами и т.д. Мы считаем травматологию частью хирургии. Задача травматологии - оказание эффективной и немедленной медицинской помощи. Мы открыто признаем, что во многих случаях эта помощь неэффективна, и этим в большинстве случаев объясняется инвалидность и иногда смерть больных. Все знают, что незначительная рана из-за печальной терапевтической ошибки может вызвать септицемию. Мы часто видели пострадавших от несчастного случая с поражением артерии, когда в пунктах первой помощи в этих случаях зашивали только кону. Отсюда вытекает необходимость более тесных связей с пунктами скорой помощи. Следующая задача - исследовать обстоятельства, при которых возникает трав
ма, чтобы оказать влияние на технику безопасности. Я согласен с предыдущим оратором, что мы находимся в гораздо более благоприятных условиях, чем травматологи западных стран. Если врач находит средство для предупреждения несчастного случая, оно может быть оставлено без внимания капиталистом, поскольку капиталисты делают все, учитывая частные интересы. В противоположность этому в СССР директора промышленных предприятий слушают нас с гораздо большим внимание и в соответствии с нашими предложениями принимаются необходимые меры не только с точки зрения совершенствования техники безопасности, но при необходимости полностью меняют технологию производства.
В нашей больнице мы задавали себе вопрос: где должно быть отделение травматологии - в хирургии или ортопедии. Нам кажется, что нельзя путать эти два аспекта. Они взаимно дополняют друг друга.
Здесь говорилось, что должен быть создан один травматологический институт, но мне кажется, что надо считаться с реальностью жизни. Если мы признаем, что во всех хирургических службах сосредоточено 50% травм, мы увидим, что невозможно сосредоточить все эти случаи травм только в одном месте. Травматология всегда будет составной частью хирургии, и мы должны лишь оказывать больше внимания пострадавшим от несчастных случаев.
             Роземберг (административный директор травматологического — отделения института Склифасовского)
Я присутствую на собрании, которое можно было бы назвать историческим, где ставятся вопросы о характере травматологического отделения. На Украине, откуда я родом, у нас есть большие больницы с самостоятельными травматологическими отделениями. Я приехал сюда в качестве административного директора травматологической службы, научное руководство которой было высоко оценено профессором Zeno. Профессор Zeno, несомненно, привык за последние месяцы к нашим условиям жизни, и ему должно быть известна наша озабоченность организацией предупреждения травматизма, однако это не нашло отражения в его докладе, хотя для нас гораздо важнее предупредить травму, чем научиться лечить её. Что касается конечных результатов, мы задаем себе вопрос: что происходит в наших хирургических и травматологических отделениях? К сожалению, мы не располагаем статистикой, особенно по травматологии, которая позволила бы нам ответить на этот вопрос. Хорошая организация статистической службы имеет огромное значение. Даже в Институте Склифасовского эта проблема не решена, и сам профессор Zeno не имел возможности продолжать наблюдать многих из оперированных им больных из-за отсутствия систематического контроля за больным от начала до конца.
             Есин (заведующий травматологическим отделением Второй Градской больницы)
Доклад в целом интересен, и заслуживает внимания его организационная часть. Однако мы не согласны полностью с докладчиком, когда он утверждает, что хирурги не интересовались травматологией. Примерно год назад на конференции в институте Обуха этот вопрос подробно обсуждался хирургами больниц. На конференции была принята приблизительно та же точка зрения, которая высказана здесь. Мы не пришли к заключению относительно взаимоотношения между травматологией и ортопедией, но решили обсудить этот вопрос на хирургическом обществе. Для меня этот вопрос тогда не был вполне ясен, однако сама жизнь убедила меня, что, несомненно, травматология, будучи самостоятельной дисциплиной во многих отношениях составляет неотъемлемую часть хирургии. Прав тот, кто сказал здесь, что невозможно сосредоточить травматологию в одним месте Москвы. Пострадавшим от несчастных случаев должна оказываться помощь в центрах неотложной хирургии, правильно размещенных в Московских больницах. Если бы травмы представляли собой только переломы, ими можно было бы заниматься в ортопедических службах. Однако на практике это не так. Среди травм на фабрике Дзержинского переломы составляют незначительную часть, и так должно быть на многих других промышленных предприятиях. Травматология является самостоятельной дисциплиной. Целый ряд вопросов в лечении, наблюдении конечных результатов, в восстановлении трудоспособности и т.д. - это вопросы, имеющие отношение непосредственно к травматологии.
Докладчик предлагает систему оценки конечных результатов с точки зрения анатомической, функциональной и экономической. Дело в том, что мы не разделяем взглядов капиталистических стран. Наша цель одна - восстановить трудоспособность. Мы не оцениваем результата в процентах, не потому что не знаем, как это делается. Такая оценка существовала в старой России. Сейчас у нас другие принципы: Результаты оцениваются с одной точки зрения - состояния организма, получившего травму. Нас не так интересует количество потерянных дней, как сохранившаяся трудоспособность. Здесь экспертиза стала более сложной.
И, наконец, о сосредоточении травм в Институте Склифасовского. Когда мы решили, чтобы наши врачи специализировались как травматологи, мы направили их в Институт Склифасовского. Это не означает, что мы отрицаем высокой квалификации профессора Zeno. Однако мы предпочли направить аспирантов в протезный институт, поскольку нас интересует не только механика переломов, но весь метод в целом, начиная с техники предупреждения травм, этиологических исследований и лечения. Для нас чрезвычайно важно дифференцировать травмы производственные, дородные и т.д. В протезном институте объединены ортопедия, хирургия и протезное дело. С точки зрения общей организации нам кажется более удобным это учреждение. Я говорю это не для того, чтобы оценить его достоинства, а для того, чтобы более внимательно проанализировать точку зрения профессора Zeno, который представляет нам Институт Склифасов-ского, организованный на основе его принципов, как идеальный институт для изучения травматологии. Мы считаем, что этот институт ещё очень далёк от того, чтобы быть центральным педагогическим институтом, где должны готовиться травматологи, которые нужны стране (*).
(*) Примечание проф. Lelio Zeno - Я с удовлетворением отмечаю здесь, опровергая утверждение Есина, что, как мне сообщили недавно из МОСКВЫ, профессор Гориневская назначена заведующей травматологического отделения, которое мы организовали в Институте Склифасовского, что она читает курс усовершенствования на основе материала этого отделения, считая более эффективным этот центр, чем протезный институт, и это также опровергает некоторые доводы самой Гориневской.
          Покровский (заместитель директора комиссариата здравоохранения Москвы, начальник управления больниц) Профессор Гориневская критиковала доклад профессора утверждая, что в условиях социалистического строительства невозможно предполагать увеличения травматизма. К сожалению, количество травм еще очень высокое.
Что касается некоторых организационных вопросов, комиссариат решил в настоящее время, что должны быть открыты травматологические отделения во всех больницах в соответствии с практикой Института Склифасовского. Эти отделения создаются сейчас механически, как показали некоторые из присутствующих здесь главных врачей больниц. Протезный институт (ортопедии и травматологии) занимался вопросами организации, но, очевидно, в какой-то мере теоретически. Не считая, что этот институт должен быть закрыт, мы убеждены, что должен быть создан самостоятельные институт травматологии, где будут разрабатываться стандартизированные методы лечения и который станет центром для подготовки травматологов.
          Юдин (профессор неотложной хирургии, заведующий хирургического отделения Института Склифасовского)
Доклад, который я должен был читать от имени доктора Lelio Zeno, не выражает, как думают некоторые, мнения хирургического отделения Института Склифасовского, а выражает только мнение его автора. Приоров прав, когда говорит, что можно применять самые различные методы лечения и получать хорошие результаты при переломах, что не отрицает докладчик. Докладчик только стремится показать, что есть методы более трудоемкие, требующие больше времени и затрат. Невозможно с этим не согласиться.
Нигде в своем докладе профессор Zeno не утверждает, что хирургическое отделение Института Склифасовского долж-
но монополизировать лечение травм. Напротив, он считает целесообразным иметь несколько подобных центров. Профессор Гориневская упрекает сотрудников отделения и непосредственных сотрудников профессора Zeno за то, что мы за шесть месяцев не показали ему систему травматологических пунктов, диспансеров и т.д., которые оказывают первую помощь при травмах на фабриках и на окраинах. Однако профессор Гориневская не направила даже ни одного врача из своего института, чтобы познакомиться с новыми достижениями, которые профессор помог нам внедрить в практику, хотя бы для того, чтобы увидеть, что он делал в институте.
Доктор Зацепин полагает, что травматология ближе к ортопедии и для подтверждения своей точки зрения ссылается на мнение Турнера. Турнер - чистый ортопед, и признавая за моим другом огромные достоинства, я не забываю, что лучшие специалисты иногда ошибаются при оценке аспектов вне поля их деятельности. Если у меня были некоторые ошибочные представления в отношении травматологии и лечения переломов, это обусловлено, главным образом, утверждениями Цезаря Ру (Cesar Roux) который говорил: "Вправляйте быстро вывих и не спешите с вправлением при переломе", что является роковой ошибкой. В настоящее время наша точка зрения в этом опросе несколько запутана в силу огромного влияния наших знаменитых ученых ортопедов из Ленинграда и Харькова. Я не разделяю мнений Гориневской, которая говорит, что травматология - это дочь хирургии и сестра ортопедии. Если она дочь, то это плод греха хирургии, а если сестра ортопедии, то абсолютно с другим темпераментом, доклад доктора Zeno ясно показывает существенную разницу между ортопедией и травматологией, и в докладе приводится целый ряд
аргументов, позволяющих заключить, что ортопедия - это дисциплина, несвязанная с необходимостью передвижений и развивается в больших городских центрах. Травматология, наоборот, -это дисциплина, требующая принятия неотложных мер. В мирное время травматология тесно связана с острой хирургией и должна найти для себя поле деятельности преимущественно в больницах скорой помощи.
          Президент. Критические замечания были переведены профессору Zeno, который ответит на французском языке. (переводит профессор Юдин)
Я хотел бы сказать профессору Приорову, что целью моей деятельности в Москве было не учить, как лечить ранения, переломы и другие травмы, а способствовать созданию образцового института, где бы разрабатывались стандартизированные методы, проверенные в соответствии с рациональным контролем. Мы поставили актуальную проблему, учитывая условия жизни в Москве и многочисленных промышленных центрах Советского Союза. Мы не можем закрывать глаза перед фактами. Актуально то, что к нам в институт Склифасовского поступает огромное количество больных с травмами. Признанной реальностью является то, что необходимо уделять большее внимание травмам, кто бы ими не занимался, будь то хирург, ортопед или специалист-травматолог. Поставленная проблема актуальна, поскольку у нас нет унифицированные методов с применением точной техники и стандартизированных инструментов, поскольку пока мы еще не создали окончательно институт травматологии, который должен руководить практической деятельностью многочисленных больничных служб.
Доклад не отрицает, как полагает профессор Гориневская, ни важности этиологических исследований, ни важности предупреждения травматизма. Это идеальный аспект общей проблемы, которой целесообразнее заниматься в институте психотехники. В решении этого вопроса должны участвовать в равной степени рабочие, инженеры, врачи, педагоги и психологи. Я не касался этого вопроса, поскольку познакомился с работой упомянутого института в Москве в 1931 году на Международном конгрессе психотехники.
Для СССР не секрет, что существует угроза войны, и как раз сегодня профессор говорил об опасности войны, чтобы подчеркнуть, что важно придти к соглашению с целью унификации методов лечения и организации больших травматологических отделений, поскольку, несомненно, что война не будут делаться в белых перчатках. При постановке проблемы для СССР наш подход менее теоретический и академический. Принимая факты такими, как они есть, признавая то, что институт Склифасовского поступает огромное количество пострадавших в автомобильных катастрофах, мы используем этот материал не только для того, чтобы выполнить свой основной долг - хорошо лечить их, но и для того, чтобы анализировать конечные результаты лечения, что позволит нам классифицировать наиболее эффективные методы, которые могли он применяться большим количеством хирургов и центров травматологический помощи. Мы организовали такой исследовательский центр внутри института Склифасовского рядом с хирургическим отделением не только потому, что считаем это целесообразней, но и потому, что там уже функционировала группа машин скорой помощи для городской службы скорой помощи, которые привозили нам огромное количество пострадавших от несчастных случаев.
Мы не ставим вопрос метафизически в отношении места травматология среди других дисциплин или математического определения того, где начинается и где кончается эта специальность. Мы безусловно признаем независимость этой дисциплины, однако не впадая в такую крайность, чтобы говорить о полном её отделении от неотложной хирургии, и если хирурги и травматологи могут работать в сотрудничестве в пределах института неотложной хирургии, что имеет место сейчас в институте Склифасовского или в другой большой больнице - больнице Боткина, мы принимаем это, считая, что это приспособление к требованиям жизни.
В этой связи я с удовлетворением узнал, что за последнее время в различных крупных больничных центрах Москвы открылись или будут открыты в ближайшее время специальные травматологические отделения на основе разработанных нами принципов. И в докладе говорится, что предпочтительно иметь в Москве два, -три института или более такого типа.
Доктор Покровский из комиссариата здравоохранения Москвы критиковал протезный институт, сказав, что он в како-то степени академический. Мы долины добавить," что школа травматологии в этом институте страдает одним недостатком, он не организован так, как институт Склифасовского, куда поступают больные сразу после получения травмы, и где имеется для оказания помощи постоянно" действующая служба скорой помощи. Именно это, на наш взгляд, и определяет характер травматологического института. Я хочу сказать доктору Герштейну, что авторы доклада считают, что каждый институт или травматологический центр должен иметь различную организацию в соответствии с типами травм, которые им приходится лечить (производственные травмы, дорожные травмы

             Бурденко (президент хирургического общества, хирург неврологического института Москвы)
Мне досталась трудная задача подвести итоги дискуссии. Я только должен сказать, что мы обсуждали чрезвычайно важную тему, значение которой слишком велико, чтобы мы могли придти к соглашению относительно помощи, которую должны немедленно сказать пострадавшему от несчастного случая.
Ставится вопрос определения травматологии. Приводились доводы в защиту объединения её с ортопедией, мы слышали такие, что некоторые считают её неотъемлемой частью хирургии. Однако большинство, несомненно, признаёт самостоятельность травматологии, считая, она может развиваться рядом с хирургией. С этой точки зрения доклад имеет огромное значение, так как заставил хирургическое общество заняться изучением целого ряда проблем, которые еще ждут решения. Доктор Герштейн задал вопросы: где начинается и кончается травматизм? Должны ли мы создавать специальные отделения для различных типов травм? Эти вопросы, которые заставят нас решать проблему травматологии, исходя из реальных условий и практических потребностей. Переломы двигательного аппарата трудно лечить, и мы должны серьёзно заняться этим вопросом. Доктор Zeno попытался сделать это, и сегодняшнее заседание показало необходимость придти к соглашению. Я должен сделать небольшую историческую поправку. Неверно то, что мы не занимались этими проблемами. Мы много раз пытались решить их. Ни комиссариат здравоохранения не был так внимателен к нам, как к профессору Zeno. Здесь говорилось, что наши травматологи недостаточно использовали знания и опыт профессора Zeno. Возможно, это обусловлено нашим незнанием языка. Я, например, должен был сейчас поблагодарить его на французского языка, но боюсь, что моё несовершенное знание французского языка приведет к еще одной травме. Так или иначе, я считаю, что выражу чувства всех присутствующих, поблагодарив профессора Zeno, а также сотрудников Института Склифасовского, предоставивших нам возможность провести это заседание.

Заседание началось в 8 часов вечера и закончилось в
1.30 утра, на заседании были показаны фильмы Bohler и Zeno